Український Форум :: Різне

• 22:31 10.03.2008

  #142570
  Leya

  З нами від: 18:51 12.04.2006
  0 0
  До: Допитлива - #142569

  
  тута смайл з підбитим воком до теми не тичеться. Кто хіпуєт тот паймьот. о. І взагалі я шось проти того всього, певно ше не вмер панк в моїй душі.
   
• 22:35 10.03.2008

  #142571
  ETNA

  З нами від: 19:36 18.12.2006
  0 0
  До: Допитлива - #142569

  
  

  Цитата:
  рівноправність тварин , гадаю , тут якось до теми не тичеться.

  
  
  Так це Лея на Орвелла, здається, натякала (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B2%D0... Он в нас і його "Ферма тварин" лежить на Укрцентрі:
  http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=739&r...
   
• 22:38 10.03.2008

  #142572
  ETNA

  З нами від: 19:36 18.12.2006
  0 0
  До: Leya - #142570

  
  До речі:
  

  Цитата:
  пам`ятаєте, всі тварини рівні, але деякі рівніші за інших?
  

  
  там деякі тварини саме в ницості і були "рівніші за інших", хіба не так?
   
• 22:46 10.03.2008

  #142573
  Teren

  З нами від: 23:10 11.03.2006
  0 0
  Хотів би сказати дещо про "контреліти" (під цим формулюванням я маю на увазі "обманку" еліти, а не класичну протестну контреліту), зокрема, про політиків. Справау тому, що сама система "заточена" на відбір винятково покидьків Що потрібно, щоб бути політиком? Ні, зв’язки, гроші, «мерседеси» - це зрозуміло, але це вже набуте в процесі діяльності. Це вже наслідок, а нам цікава причина. Ви ніколи не замислювалися, які якості відрізняють успішного політика від пересічної людини? Чому ви, такий чесний та розумний, працюєте на півтори тисячі гривень у місяць, а пан Х із нашого політ. бомонду (який, окрім як «балакати гарно» нічого і не вміє) таку ж суму сину на кишенькові виділяє, але в тиждень? Володіння набором яких характеристик дозволяє ЇМ виділитися із загальної маси і досягнути успіху в якості політика? Розум? Кожен із нас знає чимало направду мислячих людей, вчених, філософів, які і у глибині думки, і у вмінні її висловлювати заткнуть за пояс фактично, будь кого із представників нашого політичного Олімпу. Чесність? Ха, сьогодні не перше квітня!
  Конкурентною перевагою політика є вміння красиво (це необхідна умова) брехати та плести інтрижки. Його рушійними стимулами постають жага влади та наживи (адже не для того охочі стати нардепами вкладають у передвиборну кампанію свого блоку 5 млн. дол. (в середньому), щоб працювати на користь людям. Увімкніть логіку - Ви колись зустрічали бізнесмена, котрий інвестував би гроші не для блага бізнесу, а для блага абстрактного «соціуму»? ВОНИ працюють на себе, «відбиваючи» вкладені гроші через «розпилювання» бюджетів і махінації із правами власності. Ті 5 млн. дол. для них – то як вартість членського квитка «спілки мародерів України», перепустки до корита). Але повернімося до того, що дозволяє ЇМ досягати успіху у такій справі, як політика, залишаючи НАС у дурнях. Якщо якості, такі як інтриганство (відсутність порядності) та вміння красиво та вишукано обманювати, є конкурентними перевагами поза межами системи (тобто, дозволяють відділитися ЇМ від НАС, нечесним від порядних), то, тим паче, вони є конкурентними перевагами і всередині самої системи. Відповідно, подальша селекція вже всередині касти політиків відбувається за тими ж критеріями. Отже, якщо політик локального масштабу є просто брехун та інтриган, то політик, якому вдалося піднятися над локальним політиком на дійсно грандіозний рівень, рівень загальнонаціональний, має бути грандіозним брехуном та інтриганом.
  
   
• 22:53 10.03.2008

  #142576
  Допитлива

  З нами від: 11:37 26.02.2008
  0 0
  Розтлумачте мені , ваша ласка,
  слова "хіпує" і "паймьот", от не знайшла навіть в словнику пана Штепи. Вони звідки у нашу мову приблукали? То з якої галузі?
   
• 22:55 10.03.2008

  #142577
  ETNA

  З нами від: 19:36 18.12.2006
  0 0
  До: Teren - #142573

  
  

  Цитата:
  Ви ніколи не замислювалися, які якості відрізняють успішного політика від пересічної людини?

  
  Замислювались.
  Прийшли до таких самих висновків.
  І що далі?
  
  ПС: здається, на цій гілці нікому й на думку не спало зарахувати наших політиків до еліти
   
• 22:58 10.03.2008

  #142581
  Teren

  З нами від: 23:10 11.03.2006
  0 0
  До: ETNA - #142577

  
  ну, просто суто формально політиків таки прийнято відносити до еліти, оскільки вони мають вплив на процеси у країні. Тож я про всяк випадок...
  
   
• 23:13 10.03.2008

  #142586
  Leya

  З нами від: 18:51 12.04.2006
  0 0
  До: ETNA - #142571

  
  А хіба з елітою буде не так? Звичайно якась її частина то будуть люди які самі собі заробили звання еліти- напр. вчені чи письменники. хоча письменників вже туди рахувати не можна, бо їх слава і блиск лише зіпсують. Але більшість буде лише противною гламурною тусовкою, яка пальцем в палець не вдарила, і хай навіть вони будуть культурніші і освіченіші за ту публіку яку показують на ружних сейшенах по М1, все одно поміж тої еліти будуть бігати якісь Періс Хілтон. І хіьба не буде там ницості? Політики- політики впринципі зло, митці- доки доберуться до звання еліти вже продадуться по сто раз, всякі ружні магнати вже зіпсуті грошима, і взагалі ніщо так не псує людей як усвідомлення того що вони вищі за інших. Рівніші.
  
  

  До: Допитлива - #142576

  
  Та то кріогенетика. Не дивно шо в Штепи нема бо він про таке не чув. Але як си найдете мудру книжку то там вам детально пояснять.
   
• 23:23 10.03.2008

  #142589
  Teren

  З нами від: 23:10 11.03.2006
  0 0

  Цитата:
  А хіба з елітою буде не так? Звичайно якась її частина то будуть люди які самі собі заробили звання еліти- напр. вчені чи письменники. хоча письменників вже туди рахувати не можна, бо їх слава і блиск лише зіпсують. Але більшість буде лише противною гламурною тусовкою, яка пальцем в палець не вдарила, і хай навіть вони будуть культурніші і освіченіші за ту публіку яку показують на ружних сейшенах по М1, все одно поміж тої еліти будуть бігати якісь Періс Хілтон. І хіьба не буде там ницості? Політики- політики впринципі зло, митці- доки доберуться до звання еліти вже продадуться по сто раз, всякі ружні магнати вже зіпсуті грошима, і взагалі ніщо так не псує людей як усвідомлення того що вони вищі за інших. Рівніші.

  
  але рятує те, що еліта все ж - поняття відносне. "Елітність" тримається на тому, що вас визнають елітою. Тобто, легітимність еліти визначається не нею самою, а згодою чи незгодою обивателів її такою вважати. Врешті, в тому тлумаченні еліти, про яке ми зараз говоримо, вона є статусним поняттям, а не якісною характеристикою. Тобто, якщо ми вважтимемо елітою людей порядних, відповідальних, сміливих і т. п. (як це й повинно бути - за якісними характеристиками), нинішня "еліта" просто позбудеться опори своєї статусної псевдоелітності.
   
• 23:30 10.03.2008

  #142590
  Leya

  З нами від: 18:51 12.04.2006
  0 0
  До: Teren - #142589

  
  То нашо вона нам така відносна? Тоді виходить що в кожної соціальної групи своя еліта, залежно від того хто чим цікавиться.
   
• 23:41 10.03.2008

  #142594
  Teren

  З нами від: 23:10 11.03.2006
  0 0
  До: Leya - #142590

  
  Так і виходить. А хіба ні? У кожній галузі є свої визнані авторитети. Їх об’єднує те, що вони ВИЗНАНІ, тобто їх елітність створюється оточенням.
   
• 02:04 11.03.2008

  #142601
  voldemar

  З нами від: 02:04 14.03.2005
  0 0
  А чи бачили Ви визначення "еліти" на, скажімо, Вікіпедії? Згідно з ним, еліти у нас предостатньо....
   
• 14:43 13.03.2008

  #142854
  Teren

  З нами від: 23:10 11.03.2006
  0 0
  До: voldemar - #142601

  
  так визначення також живі люди дають. "Не боги горшки ліпляь" (с)
  Чому у нас не може бути свого бачення, відмінного від "попсового"? ;)
   
• 16:08 13.03.2008

  #142875
  voldemar

  З нами від: 02:04 14.03.2005
  0 0
  До: Teren - #144861
  
  

  Цитата:
  Чому у нас не може бути свого бачення, відмінного від "попсового"? ;)

  
  
  Власне. Я ж не сказала, що я згідна з їх визначеннями.
  Проблема в тому, що світ керується все-таки визначеннями, тому ахметових, пінчуків та подібних не зараховують до, скажімо, "злодіїв століття", а до фінансової еліти, списку багатіїв року, "self-made" мільйонерів та ін.
   
• 17:40 13.03.2008

  #142905
  Чорнобилянка

  З нами від: 12:31 10.07.2006
  0 0
  Слухайте, а давайте самі складемо список українців, котрі гідні того, щоб називатися елітою. Хай кожен запропонує своїх кандидатів. Адже елітою не стають від того, що його прізвище з"явиться в журналі "Корреспондент" або "Viva" - це мусить народ визнати.
  
  Отже перше - я пропоную занести до еліти професора Кононенка і "бухгалтера номер 1 України" Василя Васильовича Сопка.
  Хто далі?
   

Українська еліта:чи є вона в нас взагалі?